Обсудим? "Почему «уходят» мужчины..."

[Uncle Fedor]

Shturman, прости, но данные из этой книги я не могу считать достоверными.

[Gu]

Очень расспространней стереотип поведения.Разными путями, разнообразнейшими вариантами приходят семейства к ситуации, когда...

ну вот, Uncle Fedor, ты сам сказал! а еще говоришь, что тема неправильно придумана!
всё правильно! ищем ответы и учимся!

[Iya]

Чтобы удержать, надо отпустить.
Если оно вернется - оно твое навсегда.
Если нет - оно никогда и не было твоим.

Важно, ИМХО, как отпустить!
Можно собрать сумки и выставить грозно за дверь.
А можно объяснить, что человека любишь, но в сложившейся ситуации ты не видишь возможности, чтобы вы были вместе, что лучше, если вы поживете раздельно.

Ведь, если использовать первый вариант, даже если человек захочет вернуться, он этого не сделает из-за того, что была задета его гордость.

[Gu]

Важно, ИМХО, как отпустить!
Можно собрать сумки и выставить грозно за дверь.
А можно объяснить, что человека любишь, но в сложившейся ситуации ты не видишь возможности, чтобы вы были вместе, что лучше, если вы поживете раздельно.

Ведь, если использовать первый вариант, даже если человек захочет вернуться, он этого не сделает из-за того, что была задета его гордость.

а во втором варианте может оказаться, что понравится... любому из...

[Shturman]

Shturman, прости, но данные из этой книги я не могу считать достоверными.

Покажите мне хоть одну книгу по психологии, социологии, этике и ... где указаны такие нормы.

была просьба показать хот одну книгу? я выполнила просьбу. К пуговицам претензии есть? - думаю что нет.

Я и не заставляю считать, там всего лишь приведены данные на основании исследований ученых.

т.е. для Вас, персонально, книги всемирно известных специалистов в области психологии не являются достоверными, правильно Вас поняла?

Позвольте поинтересоваться тогда Вашими достижениями в области психологии, труды, книги, как долго Вы занимаетесь в этой области.

[Shturman]

Шикарный пример: viewtopic.php?p=106243#p106243

Очень расспространней стереотип поведения.
Разными путями, разнообразнейшими вариантами приходят семейства к ситуации, когда мужчина эмулирует "уход" при помощи алкоголя. Он думает, что ему легче... Его женщина тоже думает, что ему легче. Он, где-то, без нее, нашел маленкое счастье, а с ней не поделился. Ей же тоже его, счастья, хочется. Как его получить? Силой - не полутся, нормально объяснить - он же не вменяемый. Выход есть - "пила". Интеллегентное название - насаждение комплекса вины. Начинаем когда - еще не вменяем, потому как осядед в подсознании. Добавляем в состоянии будуна. А когда приходит в состояние способности сесть за руль, с глазами, полными слез, затаскиваем в нужный магазин и показываем на вещь, которая искупит вину.
А когда мужчина окончательно трезвеет, где-то внутри начинает ощущать, что его просто кинули. Понять он не может, потому что это сидит глубоко внутри. Это - конфликт между его удовольствием и навязанным чувством вины. Приходим, практически, к отправной точке, но на другом уровне. В мужчине сидит конфликт. И есть два пути: решить конфликт или уйти. Большинство выбирают - уйти. Снова в алкоголь, "на лево", из семьи, из жизни...
Потому что это просто. Решить конфликт сложнее. Потому что никто не обращает внимание на, что было в детстве у нашей женской половины. А было то, что приятные вещи происходили только в те моменты, когда отец был пьян. День рождения, кукла, папа пьян. Новый год, мандарины, папа пьян. 8 марта, торт, папа пьян. Отпуск, море, папа пьян. А мама все время с "пилой". И эти "уроки жизни" в течении 15 - 18 лет. Сравните с тем, сколько времени нужно ребенку, чтобы выучить стихотворение?
К чему я собственно... Шершеляфам никто не отменял. И, прежде, чем вешать на мужчин ярлыки "уходящие", подумайте от чего, заглянув поглубже в себя. По опыту примера выше: женщина заглянула глубже, рыдала, поговорили с папой и мамой, прописали про любовь, построили новый образец поведения, вытягивает мужа из алкоголизма.

2Shturman, прости, но ты практически повторила слова женщины из моего примера. Естественно, все что я написал к тебе не имеет никакого отношения.

ну у меня папа дарил мне подарки не всегда в состоянии алкогольного опьянения
и до лет 19 я больше находила понимания именно со стороны отца, с мамой у меня как-то не складывались отношения.
модель отношений моих родителей существенно отличается от модели отношений в моей в семье.

[Uncle Fedor]

Shturman, зачем ты оправдывалась. Я не оценивал взаимоотношения в твоей семье по одной твоей фразе. Повторю, она всего лишь позволила впихнуть в тему пример из практики.
Я рад, что у тебя свои сценарии поведения. И если они приводят к результатам, удовлетвоющим все стороны - рад в тройне ("и за того парня" ).
Орденами и медаля бренчать не буду - их нет. Консультирую людей по личным вопросам. Медленно, но верно сколачиваю круг своих клиентов. Но, пока это не основной вид моей деятельности. Опыта, который я получил в ходе обучения и небольшой практики, вполне достаточно, чтобы оценить по достоинству и приведенную книгу, и многие другие из серии "бестселлер в области психологии". Я рад, что вы их читаете.

[Shturman]

Shturman, зачем ты оправдывалась. Я не оценивал взаимоотношения в твоей семье по одной твоей фразе. Повторю, она всего лишь позволила впихнуть в тему пример из практики.
Я рад, что у тебя свои сценарии поведения. И если они приводят к результатам, удовлетвоющим все стороны - рад в тройне ("и за того парня" ).
Орденами и медаля бренчать не буду - их нет. Консультирую людей по личным вопросам. Медленно, но верно сколачиваю круг своих клиентов. Но, пока это не основной вид моей деятельности. Опыта, который я получил в ходе обучения и небольшой практики, вполне достаточно, чтобы оценить по достоинству и приведенную книгу, и многие другие из серии "бестселлер в области психологии". Я рад, что вы их читаете.

Странно как-то, дядя Федор... я не оправдывалась... вообще я иногда шучу, ну и примеры привожу из жизни.
удовлетворить все стороны крайне трудно, потому как идеальных сценариев отношений нет, кто-то в чем-то будет недоволен всегда, такова жизнь.
Вас что-то беспокоит, Вы хотите поговорить об этом?

[Uncle Fedor]

Конечно, не оправдывалась - это я себе так тебя увидел, оправдывающейся.
Если сделать учтановку, что: "идеальных сценариев отношений нет, кто-то в чем-то будет недоволен всегда, такова жизнь" - так оно и будет. У обсуждаемых нами выше авторов такое есть.
И меня многое беспокоит и я рад этому. Но говорить я буду со своим психотерапевтом

[Shturman]

Конечно, не оправдывалась - это я себе так тебя увидел, оправдывающейся.

так это и не мои проблемы собственно, а проблемы видящего или желающего видеть это!

Если сделать учтановку, что: "идеальных сценариев отношений нет, кто-то в чем-то будет недоволен всегда, такова жизнь" - так оно и будет. У обсуждаемых нами выше авторов такое есть.

просто проявлять свое недовольство можно по-разному , ну и реагировать на него тоже.
абсолютно здоровых людей нет.

И меня многое беспокоит и я рад этому. Но говорить я буду со своим психотерапевтом

я понимаю, покойника уже ничего и не беспокоит, ему уже всеравно, т.е. его оболочке.
У меня вот пока нет потребности в личном психотерапевте, пусть человек отдыхает, зачем его грузить-то...

[Makha]

Расскажите мне, в чем смысл обсуждения "Почему «уходят» мужчины..."?

открою страшную тайну (если, конечно, она уже не была раскрыта в недрах темы): автор "заметки про нашего мальчика", размещенной в первом посте, попросил разместить ее у нас на форуме. Автору было интересны мнения на сей счет.

Так что изначальный смысл сей темы был таков)))

P.S. я - не автор, ответов на вопросы, а-ля, а зачем автору это надо было, не дам.

[Gu]

P.S. я - не автор, ответов на вопросы, а-ля, а зачем автору это надо было, не дам.

"мопед не мой, я просто разместил объяву" (с)

[MOPE]

Может быть, "а поговорить"?

угу! мужчина больше 3000 слов в сутки не в состоянии воспринимать, а у барышень потребность около 7000-8000 слов в сутки!
вот и приходится добирать

Под цифрами не подпишусь, но когда мой муж приходит вечером с работы - он уже выговорил необходимое для себя количество и хочет ужин, диван и пульт. А я за целый день общения с детьми свою потребность в общении не удовлетворила. Вот и возникает конфликт интересов. Для решения используются форумы (как усеченный вид общения), встречи клубов и ранний выход на работу. Тем более, что после работы я могу и рассказать что-то более интересное. Не навязывая никому свой путь - у нас это работает.

[Uncle Fedor]

off top

... зачем его грузить-то...

Зачем ты лишаешь человека его хлеба?

"Если вы не сидите у нас - это не ваше достоинство. Это наша недоработка" (С) Ф.Э.Дзержинский

[Uncle Fedor]

конфликт интересов

, с моей точки зрения - это когда одна сторона хочет что-то одно, а другая сторона другое. А когда обе стороны хотят одного, но не могут договориться как это сделать - это, по моему элементарное непонимание. Или нежелание понимать и нежелание договориться. Или, просто отсутствие навыка понимать и договариваться.
А диван и пульт - это тоже форма "ухода".

[Shturman]

off top

... зачем его грузить-то...

Зачем ты лишаешь человека его хлеба?

"Если вы не сидите у нас - это не ваше достоинство. Это наша недоработка" (С) Ф.Э.Дзержинский

угу, еще в африке народ голодает, я обязана и их кормить?

[Gu]

поскольку единственный мужчина в этой теме не отвечает на вопрос,
я поискала ответ сама, и вот глазами? устами? мужчины:

Ах, какие мы все-таки плохие, если верить вам, милые женщины. Ведь надо быть последним мерзавцем, чтобы бросить одну из вас. Это вы считаете нормальным менять мужчин, как перчатки, находя сотню признаков несовершенства. Мы же попытаемся выделить 10 основных причин, по которым говорим вам «прощай».
Конечно, можно упростить проблему и сказать, что, мол, мужчины хотят идеальную женщину, которая бы для них готовила, убирала, полностью удовлетворяла бы в постели и выполняла всевозможные желания, к тому же была в меру умной и скромной. Но это не так. В большинстве случаев на женщине лежит как минимум половина ответственности за разрыв отношений. Итак, мы уходим, когда…

1. Женщина стала неинтересной
Не важно в чем: в разговорах или в сексе. Мужчина всегда ищет если не идеал, то хотя бы такую, с которой и поговорить интересно, и в постели приятно. Разумеется, те мужчины, которые ищут женщину на один раз, не сильно интересуются уровнем ее IQ. Но если речь идет о длительных отношениях, то тут мы хотим видеть около себя в меру умных дам.
Женщина не должна быть умнее мужчины, так как он будет чувствовать комплекс неполноценности. Но и глупая, которая кроме сериалов и женских журналов ничем не интересуется, ему не нужна.
Вывод – женщина должна быть актрисой, чтобы показать себя такой, какой ее хочет видеть мужчина.
В сексуальном плане также следует быть в меру раскрепощенной. Лишняя скованность вынудит мужчину искать кого-то на стороне, а излишняя активность заставит задуматься, не ознакомлена ли добрая половина города с постельными талантами его жены?

2. Не сошлись характерами
Всем вроде бы вы устраиваете мужчину, но вот то и дело возникают скандалы по пустякам. Компромисса найти вы не можете, на уступки не идете. Выход тут один – расставание. Мужчина по своей природе любит быть лидером, потому и хочет, чтобы его женщина уступала ему в конфликтных ситуациях. Далее выбор за ней – если дорог нынешний партнер, придется уступить, а на нет и суда нет.
В любом случае, если вы не обладаете идеальной фигурой и тонким умом, не нужно надеяться на то, что мужчина ради вас готов на все. Ему найти альтернативу будет гораздо проще, чем вам. Такая уж у нас демографическая ситуация.

3. Женщина несдержанна
Вряд ли какой-то мужчина захочет краснеть за свою спутницу, если в общественном месте она вдруг начнет вести себя неадекватно, бросая тень на него самого. Да и жить с такой непредсказуемой женщиной, которая в любой момент может сделать глупость или еще что-то в этом роде, особого смысла нет. Вывод – учитесь контролировать себя.

4. В прошлом женщина вела распутный образ жизни
Женское «донжуанство» и называется нелицеприятным словом, и отношение к нему в обществе негативное. Поэтому прежде чем бурно менять партнеров в молодости подумайте, что будете делать после 30 лет, когда найти хорошего мужчину уже сложнее, а о вашем бурном прошлом, что называется, знает каждая собака в городе.
Мужчина желает быть если не первым, то уж точно не 51-м. И определенно не хочет, чтобы все его знакомые имели определенный опыт с его женщиной. Вывод – думайте о будущем с момента полового созревания. Если, разумеется, не хотите всю жизни провести в одиночестве. Молодость-то не вечна.

5. Женщина использует мужчину как отдушину
Рассказывает про свои проблемы, заботы, действия целыми днями. Разумеется, делиться волнующими вопросами и событиями надо, но опять-таки - мера должна быть во всем.
Когда вы звоните молодому человеку среди ночи и говорите, что очень его любите и готовы сделать для него все, что угодно, то со временем это начинает вызывать раздражение. А если вы снова и снова рассказываете, что купили себе 15-ю пару обуви на распродаже и заработали дисконтную карточку на три процента, накупив себе прокладок, шампуней и косметики, то попросту достанете мужчину, и при очередном вашем звонке у него начнется нервный тик.
Вывод – следует понимать, что между подружкой и мужчиной есть существенная разница. Это она может обсуждать с вами все на свете и наслаждаться подобными разговорами. Но мужчина непременно будет искать более спокойную и тихую женщину.

6. Женщина перестала ухаживать за собой
Да, внешность не играет большой роли в отношениях, тем не менее, нельзя сказать, что мужчина не обращает на нее внимания. И если он познакомился с изящной блондинкой с осиной талией и упругой грудью, а через два года совместной жизни она превратилась в нечто бесформенное, с обвисшими прелестями и огромными ягодицами, чисто с эстетической точки зрения мужчина потеряет к ней интерес.
Да, есть мужчины, которым нравятся полные женщины. Но они ведь изначально таковых ищут. Вывод – следите за собой. Ваша внешность – в ваших руках.

7. Женщина явно использует мужчину в качестве кошелька
Нам нравится ухаживать за женщинами. Кроме того, мы действительно с удовольствием отведем вас в ресторан, купим цветы и дорогие украшения, прокатим на яхте и свозим на курорт. За это мы хотим получить немного: любовь и секс. Хотелось бы особо подчеркнуть первое, так как секс мы можем купить за куда более скромные деньги.
Если женщина постоянно тянет из мужчины деньги, награждая его вечерним сексом, но при этом он не видит и не чувствует любви, рано или поздно это ему надоест и вы останетесь без новой шубки и очередного колье.
Вывод – поумерьте свой пыл. Или, если хотите подольше тянуть деньги из мужчины, покажите, что любите его. Хотя бы не говорите прямо, что хотите вон ту кофточку или колечко. Можно ведь просто намекнуть, что этой зимой в моде бриллиантовое колье и шубка из песца. А вы не хотите, чтобы бизнес-партнеры мужа думали, что он не заботится о своей жене.

8. Женщина слишком откровенно показывает, что хочет выйти замуж
У некоторых дело заходит так далеко, что ради замужества они готовы забеременеть. Если мужчина захочет на вас жениться, вы это почувствуете. Но если на данном этапе он к этому не готов, то форсировать события бесполезно, только «спугнете».
Никогда не предлагайте сами секс без презерватива, иначе мужчина сразу заподозрит неладное. Да и его предложение принимайте не сразу. Разумеется, порядочный мужчина не бросит женщину со своим ребенком. Но «брак по залету» редко бывает успешным.

9. Женщина изменила
Мужчина может простить многое, практически все, кроме измены. Если это случилось, будьте готовы к тому, что если ваш муж об этом узнает, сразу разорвет отношения. И никакие оправдания вам не помогут. Если вас что-то не устраивает, скажите ему об этом. Уж лучше расстаться по обоюдному согласию, чем после скандала. Да и с юридической точки зрения получить при разводе что-то от мужа после измены будет сложнее.

10. Жена стала зарабатывать больше мужа
Если для мужчины большие заработки – вполне естественное состояния, благодаря которому он самоутверждается в жизни, то для некоторых женщин это испытание. Зарабатывая больше мужа, у жены появляется постоянный соблазн упрекать его, говорить, какой он плохой мужчина, и что без нее они бы жили как нищие.
Разумеется, от таких разговоров мужчина вряд ли будет в восторге, и рано или поздно он начнет искать другую женщину. И если его заработки соответствуют среднему уровню, сделать это будет не так уж и сложно.
Вывод – если вы стали зарабатывать больше мужа, будьте мудры. Подумайте, как вести себя, прежде чем что-то делать или говорить. Не упрекайте мужа и не развивайте в нем комплекс неполноценности. Если, разумеется, вам дороги отношения.

источник

[Shturman]

Gu
... зачем на такой ерунде акцентировать свое внимание?

[Gu]

вот! точно!

Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая; но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь.

[Gu]

ой! я завершила тему???

[Iya]

Гуленька, а что добавить!? Все остальное будет тускло!

[Gu]

Iya! с приездом!
а где фотоотчет о поездке?

[Iya]

Iya! с приездом!
а где фотоотчет о поездке?

Спасибо! меня сайт не пускал - говорил, что-то невнятное, ошибка какая-то вылетала при попытке зайти на форум!

[Gu]

Спасибо! меня сайт не пускал - говорил, что-то невнятное, ошибка какая-то вылетала при попытке зайти на форум!

Уже работает! выкладывай! Побываем с тобой на Индийском море!

[Iya]

Спасибо! меня сайт не пускал - говорил, что-то невнятное, ошибка какая-то вылетала при попытке зайти на форум!

Уже работает! выкладывай! Побываем с тобой на Индийском море!

Пока только на Эгейском! К Индийскому океану меня не пускают!